Registrado: Oct 10, 2006 Mensajes: 1279 Ubicación: ..donde tu estes
Publicado: Mar Ene 22, 2008 12:55 pmAsunto:
aKimbo escribió:
Quizás el problema radica en que se mira o se le identifica a dios como a una PERSONA
Esa es una de las razones por la cual no me gusta utilizar la palabra "dios" porque cuando lo hago lo primero que le viene a la mente a la personas es el hombrecito en el cielo o en el espacio exterior vigilando atentamente todo lo que hacemos, como si el universo no fuese lo suficientemente vasto como para que se ocupe de otra cosa jejejeje
Un hombrecito que sufre de celos cuando no se le adora o se le adora a otras imágenes, que experimenta ira e incluso venganza, y que a pesar de ser todo poderoso sus propias creaciones (el diablito) le puede sabotear su propio trabajo
Y que a pesar de ser omnividente (osea que el sabe como es que va a terminar la pelicula) aun asi le disgusta las cosas malas que vas hacer mañana sabiendo el que de todas maneras tu terminaras haciéndolo porque el ya conoce tu futuro pero aun asi el tiene que disgustarse, quizás tenga que hacerlo porque así lo dice guión jejeje
Entonces ¿dios es PERSONA?
En mi opinión
Dios persona = No existe
Dios Actividad, Principio universal = Ese si que esta mas cerca de existir
Hola Akimbo...
....no termino de entender tu exposición...me parece una paradoja(con todos mis respetos).....si bien no le adjudicas el título de PERSONA a Dios...la primera imagen que te viene a la mente cuando le mencionas es la de PERSONA......
....¿dónde se concibe a Dios como persona o cómo no persona?...¿es la razón quien dice que no lo es y el corazón quien dice lo contrario?....
....o tal vez hablamos de... ¿idea preconcebida?...y si así fuese...¿dónde se preconcibió?...¿en mi mente o en mi corazón?..
....(nada que hoy soy un mar de dudas)....jeje..saludos...
_________________
Yo quiero vivir, existir, "ser",
Y oir las verdades que hay dentro de mí.
Me gustaría profundizar en ese tema de Dios persona o no persona.
Yo más bien lo veo como principio Universal, de acuerdo contigo Akimbo.
Esa es una de las razones por la cual no me gusta utilizar la palabra "dios" porque cuando lo hago lo primero que le viene a la mente a la personas es el hombrecito en el cielo o en el espacio exterior vigilando atentamente todo lo que hacemos, como si el universo no fuese lo suficientemente vasto como para que se ocupe de otra cosa jejejeje
Un hombrecito que sufre de celos cuando no se le adora o se le adora a otras imágenes, que experimenta ira e incluso venganza, y que a pesar de ser todo poderoso sus propias creaciones (el diablito) le puede sabotear su propio trabajo
Aunque tal vez esto sea común, yo no me quedaría ahí. Para los Hare Krishna, éste es la suprema personalidad de Dios. Y éste se manifiesta como humano cuando le parece. También Jesús puede ser considerado Dios mismo y persona.
Repito que yo no lo veo como una persona, pero quería poner eso sobre la mesa.
Uhura, tu primera respuesta si, pero no me gusto lo de egología. No entendí porqué lo dices. Se puede hablar de dios con la intención de satisfacer el ego o la de llegar vislumbrarlo de una manera más rica.
Cada vez que emprendemos algo el ego nos acompaña, no lo convirtamos en mal amigo.
Jalibea, igualmente los siento así. Curioso que las mujeres recordéis el aspecto importante de la intimidad con uno mismo y con Dios.
Naya-de-amor: Asi son las cosas, así os las hemos contado
Registrado: Oct 10, 2006 Mensajes: 1279 Ubicación: ..donde tu estes
Publicado: Mar Ene 22, 2008 2:46 pmAsunto:
Pocococo escribió:
Aunque tal vez esto sea común, yo no me quedaría ahí. Para los Hare Krishna, éste es la suprema personalidad de Dios. Y éste se manifiesta como humano cuando le parece. También Jesús puede ser considerado Dios mismo y persona.
...querido pocococo....
...de una cosa sí creo estar segura.....la idea de humanizar a Dios...de alguna forma.. me hace sentirle más cercano a mí....
...por contra.. la idea de considerarle como omnipotente u omnipresente me inspira mantener distancias con ÉL...
....(mi punto de vista)...
saludos....
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Registrado: Mar 10, 2004 Mensajes: 18 Ubicación: entre la carne y el espíritu
Publicado: Mar Ene 22, 2008 4:55 pmAsunto:
gracias a todos por compartir sus pensamientos, por compartir su existencia.
Con respeto hago este comentario: A mi me parece que el dar cualidades de nuestro ser a Dios es una necesidad física como la de creer que existe.
Si bien fué postulada está ultima idea por Descartes. Algo más que la idea de morir y que se acabe todo termina siendo ilógica y demasiado desagradable, y a parte le daríamos todo el poder de decisión a nuestro cuerpo rechazando nuestra espiritualidad.
Por supuesto que llegar a este punto, creerlo de este modo nos puede hacer hasta sentir la agonía de que estár solo. Duro talvez, pero la idea de comprender y vivir al mundo conmigo mismo a la larga se fue equilibrando.
Tengo algo en claro, nuestro corazón late desde el momento en que somos concebidos en este mundo. Pero nuestro pensamiento se forma despues. Acepto plenamente que el corazón es principal en nuestra experencia de ser humano. Pero lo que nos define es nuestro pensamiento. A su vez pensamos gracias a que el corazón late, sin la irrigación de la sangre nuestro cerebro muere.
Parece un juego de palabras pero la idea es ésta: Estamos atados a este mundo porque nuestro corazón late´hasta que la máquina (cuerpo) comience a sufris las inclemensias de este universo (tiempo, espacio). Es por electricidad que nuestro corazón se contrae, y a su vez el hecho de pensar genera electricidad. Para bien o para mal.
De ahora en más llamaré a esta electricidad como energía. Energía que produce vida. Que produce mi existencia corporea en este mundo. y que está de antes de está existencia. Es la unión que me aferra a la idea de un Dios. (el termino es masculino, pero lo llamo así pues es la forma más usada, que "no se que es pero se que lo ES)
....no termino de entender tu exposición...me parece una paradoja(con todos mis respetos).....si bien no le adjudicas el título de PERSONA a Dios...la primera imagen que te viene a la mente cuando le mencionas es la de PERSONA......
....¿dónde se concibe a Dios como persona o cómo no persona?...¿es la razón quien dice que no lo es y el corazón quien dice lo contrario?....
....o tal vez hablamos de... ¿idea preconcebida?...y si así fuese...¿dónde se preconcibió?...¿en mi mente o en mi corazón?..
....(nada que hoy soy un mar de dudas)....jeje..saludos...
Buen punto, un amigo en otro foro siempre resaltaba lo siguiente y es que a dios se le moldea de acuerdo a nuestra mentalidad, por ejemplo si comparemos el dios de viejo testamento con el dios del nuevo testamento
Si te fijas bien el del antiguo testamento dios es obstinado, vengativo, caprichoso, etc, pero a medida que avanza la lectura hasta el nuevo testamento dios se vuelve cada vez mas y mas comprensible y mas tolerante y menos caprichoso, es como si su personalidad empezara a relajarse o a humanizarse a medida que avanzan los tiempos
Cada ladrón juzga por su condición
Ósea que el ritmo de humanización de dios va de la mano con el ritmo de humanización de la sociedad
En fin dios es un producto o una proyección de nuestro estado mental para luego asi moldear un arquetipo de personalidad de acuerdo a nuestro estado social
Es por eso que más allá de las escrituras o de cualquier otro libro sagrado, dios es lo que es y no lo que queramos que sea _________________ Siempre que enseñes, enseña a la vez a dudar de lo que enseñas
Registrado: Mar 10, 2004 Mensajes: 18 Ubicación: entre la carne y el espíritu
Publicado: Mar Ene 22, 2008 9:43 pmAsunto:
Creo que lo que dice Akimbo es muy importante y lo resumo de ésta manera:
Debemos desapegarnos a todas las ideas que nos fueron impuestas sobre Dios para poder avanzar más.
En algunas religiones se usa el sexo para avanzar espiritualmente, y para los de las otras religiones esto les parece mal hasta asqueroso, jaja. Lástima que no nací en esa comunidad para despertar mi Kundalini. ja.
Pero volviendo al tema
Supe escuchar alguna vez la frase de: "Dios es algo eternamente tan simple que la mente compleja del hombre no puede entender"
Me parece que la idea de que Dios es persona está basada en que nuestra mente al pensar en que es un ser superior nos liga a la idea que piensa, pues es esto lo que nos diferencia de los animales.
Por eso derivo la idea de Dios como persona. Personalmente me gustaría creer que es una persona. Pero las cosas no pasan por lo que yo quiero.
Registrado: Oct 10, 2006 Mensajes: 1279 Ubicación: ..donde tu estes
Publicado: Mar Ene 22, 2008 9:56 pmAsunto:
...es por eso Akimbo que muchas veces..cuando leo acerca de la Creación...y se relata que Dios creó al hombre a su imagen y semejanza...etc, etc....siempre me planteo la misma cuestión...
...¿fué Dios realmente quien creó al hombre?...o por el contrario....fué el hombre quién creó a Dios por su propia necesidad de creer en algo más?
..del mismo modo que cuando me hablas de un Dios evolucionado acorde a los tiempos....me planteo....si la evolución ya ha ocurrido y está ocurriendo...¿para que necesitamos a Dios?....
_________________
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Registrado: Jan 13, 2004 Mensajes: 1077 Ubicación: Antofagasta, Chile
Publicado: Mar Ene 22, 2008 10:24 pmAsunto:
NO la encontré, una vez lo "postié"...
Jalibea, recuerdas esa historia?
Se juntan todos los científicos más prominentes del planeta en el año 1.000.000 (por poner algún año supuestamente avanzado). Una conferencia de importancia espectacular. El invitado especial: Dios. El tema a tratar: No necesitamos más a Dios.
Así que Dios se sienta a la cabeza y todo y decide escuchar a los cabecillas del grupo.
"Dios, pensamos que ya no te necesitamos más"
- Dios abre tremendos ojos, divertido, y le pide calmadamente a los científicos saber el por qué.
"Hemos alcanzado un nivel científico-tecnológico asombroso. Somos capaces de crear vida de la tierra y hacer cosas asombrosas que antes solo eran adjudicadas a tí. Así que creemos que tu presencia ya no nos es más necesaria"
Así que Dios dice: "A si???, pues me encantaría ver una demostración . Me gustaría que crearas vida de la tierra, como dices"
Entonces el científico responde: "Oh, claro, espera un rato, iremos a conseguir un poco de tierra y..."
Ahí Dios lo interrumpe y le dice:
"Hey hey, espera... consigue TU propia tierra..."
Registrado: Oct 10, 2006 Mensajes: 1279 Ubicación: ..donde tu estes
Publicado: Mar Ene 22, 2008 11:02 pmAsunto:
...pues no la había leído nunca Espartaco....jaja..
...pero que conste que estas cuestiones que expongo.....no significan...que niegue a Dios...ni mucho menos...
...son esas preguntas que te haces en la soledad de la noche en tu cuarto..y a las que nunca encuentras respuesta que colme tu necesidad de conocimiento ...
saludos....
_________________
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Registrado: Feb 19, 2006 Mensajes: 1570 Ubicación: España
Publicado: Mar Ene 22, 2008 11:33 pmAsunto:
Debemos desapegarnos a todas las ideas que nos fueron impuestas sobre Dios para poder avanzar más.
Esto que dices Cristhian me parece la clave para el descubrimiento personal de Dios. Creo que debemos caminar como adultos y soltarnos de la mano de aquellos que nos han guiado hasta ahora.
...es por eso Akimbo que muchas veces..cuando leo acerca de la Creación...y se relata que Dios creó al hombre a su imagen y semejanza...etc, etc....siempre me planteo la misma cuestión...
A mi tampoco me cuadra jalibea y por eso trato de no imaginarme nada con respecto a Dios. Llego a pensar que todavía no ha terminado de crearnos. Creo que todavía está en ello o todavía estamos en ello.
Mi idea es que estamos colaborando con El en la total creación pues el trabajo no está terminado. _________________
Si ayudo a una sola persona a tener esperanza, no habré vivido en vano.
Creo que lo que dice Akimbo es muy importante y lo resumo de ésta manera:
Debemos desapegarnos a todas las ideas que nos fueron impuestas sobre Dios para poder avanzar más.
Exacto, de echo lo resumiste mejor que yo, a veces me complico demasiado buscando las palabras adecuadas
Siempre nos queda algo o alguna idea ya preconcebida o impuesta como decía jalibea sobre que cosa es dios, talvez es lo mismo a lo que se refería Jung con lo del inconsciente colectivo el cual a través de una serie de símbolos o arquetipos moldeamos involuntariamente un ser con cualidades humanas y sobrehumanas
jalibea escribió:
...es por eso Akimbo que muchas veces..cuando leo acerca de la Creación...y se relata que Dios creó al hombre a su imagen y semejanza...etc, etc....siempre me planteo la misma cuestión...
...¿fué Dios realmente quien creó al hombre?...o por el contrario....fué el hombre quién creó a Dios por su propia necesidad de creer en algo más?
No se quien dijo esto pero me resulta apropiado hacer la cita: Si nuestro cerebro fuese lo bastante sencillo como para que lo entendiéramos, nosotros seríamos demasiado primitivos para entenderlo
Si tratamos de comprender a dios en nuestro estado actual solo terminaríamos achacándole nuestras propias limitaciones, culpas y defectos, tal cual como lo explique arriba haciendo comparaciones con el antiguo y nuevo testamento
No se que es dios pero si digo que dios es una persona lo estaría limitando, de echo si aun digo que dios es del tamaño de una galaxia aun lo sigo limitando, le estoy poniendo un limite o tope
Puede que sea una concepción muy fria de mi parte decir que dios es una energía, actividad o principio universal pero insisto en que si lo doto con una personalidad o ego lo estaría automáticamente limitando
jalibea escribió:
[b]
..del mismo modo que cuando me hablas de un Dios evolucionado acorde a los tiempos....me planteo....si la evolución ya ha ocurrido y está ocurriendo...¿para que necesitamos a Dios?....
Me voy a salir del tema para explicar algo ¿Has visto en que consiste el reiki o curación por imposición de mano?
Cuando un sanador va a curar a alguien, no es que el sanado hace una especie de cirugía telequinetica acomodando o moviendo cada celula, cada ADN, cada órgano celular en su sitio o algo parecido, lo que hace el sanado simplemente es reforzar el patrón o el mapa de diseño de cómo esta construido nuestro cuerpo físico
Una enfermedad no es más que la pérdida de una información sobre cómo esta diseñado nuestro cuerpo físico y al perderse o dañarse esa información las células pierden el rumbo o la brújula de lo que tienen que hacer y es ahí donde viene la enfermedad
Cuando una zona afectada por una enfermedad recibe una transferencia de luz o energía, las células dañadas tomaran la información para su recuperación y las células sanas ignoraran la carga energética
Ahora adonde quiero llegar yo con todo esto
¿Para que necesitamos a dios? Mas que para adorarle lo necesitamos es para recuperar la información y saber realmente cual es nuestra esencia y nuestro papel en el mundo
Si de verdad dios es lo que es, en el principio de los tiempos el ya debió prever esta inquietud
¿Para que el necesita vigilar a cada ser del universo si el puede resolver esto de una manera mas sencilla? Y no es mas que otra cosa que cada quien sea su propia ley, su propio juez, su propio fiscal (eres ley de ti mismo)
Como es arriba es igual abajo reza el axioma, o como lo señalaste mas arriba, imagen y semejanza, y al decir imagen y semejanza supongo que tiene que estar incluido todo el paquete jejejeje
Así como la naturaleza previo que una semilla poseyera toda la información necesaria para convertirse en un gran arbol, dentro de nosotros también debe de estar prevista toda la información necesaria para trascender nuestra propia limitación, toda esa información tambien tiene que estar dentro de nosotros
El problema es que lo hemos olvidado, olvidamos como volver otra vez a esa fuente de información y tratamos de llenar ese vació a través del intelecto y de los sentidos cuando la verdad esta totalmente en nuestro interior
Puede que parezca contradictorio y hasta confuso lo que voy a decir pero no necesitamos a dios porque el ya coloco dentro de nosotros la información necesaria para trascendernos a nosotros mismos y una vez que eso ocurra ya te integraras a el, no necesitamos a dios porque nosotros ya somos eso mismo
En fin, al volver nuestra mirada en nosotros mismos lo estamos haciendo de una vez hacia dios
Como es arriba es igual abajo _________________ Siempre que enseñes, enseña a la vez a dudar de lo que enseñas
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