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El lado oscuro de Osho
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Autor Mensaje
Vermin
Destello
Destello


Registrado: Mar 12, 2005
Mensajes: 8

MensajePublicado: Sab Mar 12, 2005 2:22 am    Asunto: El lado oscuro de Osho Responder citando

Hola todos

Primero que nada me disculpo, porque siempre tiendo a extenderme en mis escritos, pero por favor tenganme un poquitin de paciencia,OK?
Soy un ferviente admirador de Osho. Puedo decir sin temor a caer en exageraciones que mi vida se divide en dos periodos bien distintos: antes y después de Osho. Sus palabras tienen una fuerza tremenda, y nadie, en absoluto, sale indemne de la lectura de uno de sus libros.
Pero más allá de mi admiración por el querido Maestro (para mí lo es, independientemente del resultado de las preguntas que haré a continuación a quien quiera que pueda responderlas) soy partidario de su mensaje, no de la persona en sí.
En efecto, parte del mensaje de Osho es : no te dejes deslumbrar por gurú o doctrina alguna, se auténtico y confia solamente en lo que tu conciencia te diga que esta bien. Luego entonces, no considero que a Bhagwan Shree Rajneesh deba tenersele en categoria de "vaca sagrada", de santón o intocable. Hago esta aclaración porque quizá algunas personas que, como yo, nunca hayan tenido acceso a cierta informacion no muy agradable sobre el Maestro, encuentren desagradable considerar siquiera que Osho no fue sino un tipo ansioso de poder que, mediante habiles discursos, le lavo el coco a cientos de miles de personas, solo para terminar haciendo lo que todas las sectas (y religiones) terminan haciendo tarde o temprano: explotando a sus adeptos, utilizandolos para sus propios fines, para acumular riqueza y poder.
Pero la verdad siempre debe prevalecer, por mas incomoda que pueda resultar, la verdad nunca muere (otras de las enseñanzas de Rajneesh)
Pues bien, quisiera que quien tenga informacion sobre el periodo truculento de Osho en USA, por favor, dígame:
¿Que hay de cierto en que las cuentas bancarias del Maestro ascendían a millones de dólares, producto de nexos con el narcotráfico?
¿Alguien tiene información sobre las acusaciones de explotacion sexual y violaciones a niños y mujeres que supuestamente se cometian en su comuna de Oregon?
¿Que hay de las acusaciones peliculescas acerca de un supuesto complot para envenenar las aguas de cierta presa con cultivos de Salmonella?
¿Y las armas que fueron encontradas en sus propiedades?, ¿y el tráfico de indocumentados?, ¿y los Roll Royce?
Entiendo que un hombre como Osho se ganara una infinidad de enemigos, hablando como hablaba y siendo como era, y entiendo también que la calumnia es un arma muy eficaz cuando esos enemigos son demasiado pequeños o demasiado cobardes para atacar de frente a semejante ser humano. Y aunque el corazón me dice que todas esas calumnias son solo eso, soy ante todo un espiritu inquieto que siempre busca acercarse al conocimiento positivo de todo aquello que le atrae.
Es por eso que me permito pedir a quien tenga la dispocicion de hacerlo, que me ilustre a este respecto, no porque me importe realmente si el lado oscuro de Osho fue real o ficticio (soy partidario del mensaje y no del hombre, insisto), sino porque, sencillamente, quiero acercarme a la verdad.
Agradeciendo de antemano a quien pueda ayudarme, me despido de ustedes.

NO DOS
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Invitado






MensajePublicado: Sab Mar 12, 2005 2:31 am    Asunto: Responder citando

Un verdadero maestro jamás escribirá libros libros ni mucho menos se erigirá como tal, un verdadero maestro enseña a través del verbo directo y de las experiecias carnales. Pero un individuo con dotes de maestro, puede seducir descadaradamente mediante el verbo a todo aquél que se acerque a su lecho, convirtiéndolo en uno con él, siendo este lo que el mundo conoce como un falso profeta. Un verdadero maestro es directo, un falso maestro usa escapatorias y es indirecto.

Mi consejo es: Vivan más y lean menos... la vida enseña muhísimo más que los libros, si admiran a Osho, pues dense la oportunidad de ser como el, no esperar a que el escriba otro libro para leerlo, escriban el suyo propio.

Esa es mi opinión.
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Beaver
Luz Solar
Luz Solar


Registrado: Dec 04, 2003
Mensajes: 332

MensajePublicado: Sab Mar 12, 2005 6:05 am    Asunto: Responder citando

Hola a todos!

Bueno, esta pregunta ya surgió hace algún tiempo en la sección de Losel de Maestros y Guías. Y más o menos se tocaron los mismos puntos y las mismas questiones que tú planteas hoy aquí. En él daba mi propia opinión al respecto, y aunque no es mi intención convencer a alguien de mis puntos de vista sí es mi obligación informar hacerca de todo lo que sé al respecto, de todo lo que he leído, de todo lo que he buscado y de todo lo que he experimentado. Así que ahí va la dirección del post:

http://www.portaldimensional.com/postt1627.html


Por otro lado dices que desvinculas el mensaje de Osho del propio Osho, y tengo que decirte que yo considero eso como un error. No se puede desvincular el mensaje del mensajero por la sencilla razón de que a veces el mensaje ES EL PROPIO MENSAJERO. Me explicaré. Con Osho ha ocurrido que ha hablado tanto y se han creado tantos libros con sus discursos (nunca escribió nada, sus libros son transcripciones de sus charlas) que uno tiende a olvidarse de QUIÉN ERA el que daba el mensaje. Todo él (si has visto alguno de sus videos) era pura meditación, era pura gracia, pura belleza, puro SER, y eso era mucho más fuerte que todo lo que pudiera decir con palabras. Su presencia apoyaba su mensaje dándole VERACIDAD. De hecho Osho podría haber permanecido en silencio durante toda su vida y su MENSAJE hubiese sido igual de fuerte para aquél que tuviera ojos con los que ver. Pero ocurre que pocos tenemos ojos con los que ver, y por eso las palabras son necesarias. De hecho él decía que sus discursos no eran en realidad para decir nada, sino que se trataban de métodos para crear en ti un estado de meditación sin esfuerzo, para detener tu mente. Lo que se decía era secundario, lo importante era cómo se decía.
Todo maestro es en sí mismo EL MENSAJE Y EL MENSAJERO. Su SER es el MENSAJE. Su presencia es EL MENSAJE. Su silencio es EL MENSAJE. Pero ocurre que pocos entendemos el silencio y creemos que a no ser que se transimta algo a través de las palabras nada se ha transmitido. Pero si uno sabe un poco sobre el amor, si una ha estado enamorada de alguién, habrá tenido la experiencia de mirar a su amado a los ojos y decir con ello todo lo que se puede decir. Hay TANTO en el interior que las palabras se quedan vacías y entonces EL SILENCIO está preñado de significado, la mirada és una explosión de los más hermosos poemas que se hayan creado jamás. EL SILENCIO ES EL VERDADERO MENSAJE.
Pero pocos entienden el silencio. Por eso se necesita de palabras. La blasfemia está en creer que las palabras son EL MENSAJE mientras que el silencio no lo es.
Un maestro es mensaje y mensajero AL MISMO TIEMPO. No hay lapso entre una cosa y la otra. Osho era así.
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Vermin
Destello
Destello


Registrado: Mar 12, 2005
Mensajes: 8

MensajePublicado: Lun Mar 14, 2005 6:07 pm    Asunto: Responder citando

Hola Beaver

Primero que nada gracias por responder. No suelo participar muy seguido en foros y menos recibir replicas tan rapidas y efectivas.
Lei tu respuesta en el post al que tan amablemente me enviaste (wow, y yo pensaba que mi choro habia sido largo!). Me gustaria que me recomendaras una buena biografia del maestro, una, digamos, lo mas imparcial posible. Si es posible, y abusando de tu buena fe, quiza me podrias indicar dondebajar una version electronica de la misma(ya se, ya se, y mi nieve?). Lo que pasa es que si bien Osho fue el gurù de los ricos pues, bueno... quiza yo nunca hubiera podido seguirle, porque la verdad la patria es pobre, yo soy estudiante y pocas veces me puedo dar el lujo de invertir en libros u otros menesteres. En fin, si es posible te lo agradecere y si no pues ni modo, tampoco hay bronca.
Respecto a tus opiniones por supuesto se respetan, pero yo en lo personal me quede en las mismas. No creo, insisto, que ni Osho ni ningun otro lider espiritual deba elevarse a caegoria de dios ni nada parecido. Es por eso qeue digo que debe darse importancia al mensaje y no al mensajero. Tan solo hay que hechar un vistazo a la historia para darnos cuenta de ello. ¿Cuanta gente muriò en nombre de Cristo (y de Mahoma) en las tan famosisimas cruzadas?, ¿cuantas familias se vistieron de luto en el talibanazo del 11 de septiembre?, sin ir tan lejos en el espacio, tan solo remitiendonos a la hitoria de mi paìs, ¿cuantos hermanos mexicanos perdieron la vida en la guerra contra Calles, en pleno siglo veinte, al grito de "viva Cristo rey"?. Y todo ¿por que?, porque creemos que podemos imponer nuestras creencias, porque hemos sido deslumbrados por el carisma de nuestros lideres, de nuestros gurus, de nuestros mesìas, y nos olvidamos de lo fundamental. Cristo dijo: amos los unos a los otros, rezad por quien os persigue; y luego ¡la iglesia manda a sus hijos a matar por Cristo!, soberana estupidez.
El mensaje de Osho, ese que a mi me hechizo (me tiene sin cuidado alcanzar la iluminacion, el samadi o el nirvana) es diferente. El dice: tu eres Dios, la divinidad vive en tì, no necesitas que nadie venga a salvarte, tu puedes salvarte. El dice, literalmente: ha habido grandes iluminados, Jesus, Buda, Mahoma, y ellos han dado su amor al mundo, no han dado reglas, pero mas tarde o mas temprano sus dicipulos se reunen y crean los mandamientos, los credos, las normas a seguir. Osho dijo alguna vez que el no deseaba ser un lider, que estaba contento con lo que el mismo era, que el no habia invitado a nadie a seguirle ni estaba interesado en que nadie le siguiera. El decia que lo unico importante de su mensaje era precisamente, el mensaje, que el no hablaba para ganar prestigio o poder, sino para decirnos: despierta!.
A eso me refiero al decir que yo, en lo personal, prefiero desvincular al hombre del mensaje, porque Osho, como persona, esta muerto, enterrado. Pero no obstante sigue vivo, y no por lo que haya sido en vida, no por sus 99 Rolls Royce o sus 365 relojes de oro no por sus comunas, ni por la Oshointernationalnosequediantre: esta vivo por el ensaje que dejo. No se nos olvide nunca eso, porque cuando asi sea caeremos al mismo nivel que han caido las grandes religiones del mundo. A mi, en lo personal, me da mucha risa que por un lado se predique un mensaje tan hermoso como el de Osho y por el otro, te vendan un cursillo que supuestamente te acercara a la iluminacion que acanzo el Maestro (me refiero a sus campamentos de meditacion y demas negocios). Y no porque, como se dice en el post al que me enviaste, mi vida este basada en el dinero. Quiza a si es, no voy a decirte que no, porque no soy mas que un ser pequeño que busca crecer y todavia no he llegado al punto en que pueda decir que soy diferente, pero ese no es el meollo del asunto. La idea es que, desde mi punto de vista, esta sucediendo lo que Osho, de alguna manera, dijo que sucederia. El Maestro, se ha ido, ahora ahi estan los discipulos sacandole provecho a su imagen, a su mensaje. Si verdaderamente les interesa difundir su mensaje ¿por que no ofrecen sus cursos gratuitamente en la internet, al alcance de cualquiera?, ¿por que perpetùan el culto al dinero (pagas y te ayudamos a iluminarte, si eres pobre, lo sentimos) si dicen estar en contra de èl?. Por supuesto,todo debemos vivir de algo, y entiendo que para mantener una pagina de internet o montar la parafernalia de un curso que atrae a tanta gente haga falta dinero, pero la cuestion es que el mensaje de Osho se ha convertido en un negociazo, y eso, a mi en lo particular, me parece muy feo. Es lo mismo que la iglesia catolica ha hecho con Jesus, por poner solo un ejemplo. Por eso digo: ¿Osho?, ¿ah, si!: un tipo simpàtico. Pero nada màs. Si es verdad que se dedico a fabricar armas o a abusar mujeres (o a permitir que esto se diera), entonces fue un tipo simpatico y muy ojete. Si no es verdad, entonces fue un tipo simpatico y muy calumniado. Pero nada màs. A eso me refiero, independientemente de mi admiracion intrinseca hacia los grandes hombres como èl, no creo que sea menester ponerlos màs arriba de eso, prcisamente: grandes hombres, que no vacas sagradas.
Bueno, espero que hayas sobrevivido a un choro màs de este tu inseguro servidor, nuevamente te doy las gracias y reitero una vez màs (como se ha hecho ya tantas veces al hablar de Oshoy todo lo que a èl rodea) que estas son solo opiniones, y nada màs.

PD sigo sin tener informacion con credibilidad, imparcial y/o veraz sobre "el lado oscuro del Maestro", si puedes referirme a otro sitio (perdon, pero soy muy curioso y necio tambien), igualmente te lo voy a agradecer.

Tu amigo
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Despejando dudas
Invitado





MensajePublicado: Lun Mar 14, 2005 8:03 pm    Asunto: OSHO? Responder citando

Vermin, pides una opinion y yo te la daré, si me permites.
Osho no es más que un buen predicador, si, quizás sus enseñanazas son lindas, te abren los ojos, te hacen pensar, pero de allí a ser un Maestro????
Una persona que no sabe vivir como piensa no es un maestro... es más, su frase preferida debe ser " has lo que yo digo , no lo que yo hago..."
Está bien para aquellas personas que aun necesitan una muleta, algo en que apoyarse, creo que cuando esas personas empiezan a descubrirse a si mismas ya no necesitan de ningun "Gurú".
En fin, valoro mucho tu busqueda de la verdad, y porque no te guias por cualquier comentario por más extenso que sea y por más palabras de abogado que se utilicen.
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Zipuedo
Lucecita
Lucecita


Registrado: Dec 14, 2004
Mensajes: 28
Ubicación: santiago, chile

MensajePublicado: Lun Mar 14, 2005 10:53 pm    Asunto: Responder citando

Personas como Osho lo que hacen es justamente despejar dudas amigo Despejando dudas jaaaa, dudas que no se despejan en ninguna escuela ni en ninguna universidad y que por lo general los amigos tampocos las despejan....gracias al cielo existen escritos de gente muy sabia que nos transmiten esas respuestas que no estan en ningun lado.

Saludines.
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aldeana
Lucecita
Lucecita


Registrado: Feb 13, 2005
Mensajes: 31

MensajePublicado: Lun Mar 14, 2005 11:39 pm    Asunto: Responder citando

Vermien, me parecen muy adecuadas tus preocupaciones. Veo que eres sencible a la gratuidad, yo también.

Eso sí también he aprendido que a veces "lo barato cuesta caro". Te pongo un ejemplo de la vida cotidiana: Se te echa a perder la lavadora, tu sabes que tienes el problema pero no tienes idea de como funcionan las lavadoras, por lo tanto no sabes arreglarla y tampoco sábes discriminar quién sabe:

a) Un amigo se ofrece gratis a arreglarla
b) Un maestro chasquilla te cobra barato por una "solución parche"
c) Un experto te cobra caro por una solución definitiva

Cuales pueden ser las posibilidades. Se me ocurren algunas:

a) Tu amigo te quiere mucho, sabe lo que hace y te dará una solución definitiva, en que tu pagaras solo los respuestos.
a) Tu amigo es bien intensionado, pero bastante machanga, quiere ayudarte, pero no sabe cómo, probablemente la lavadora quede igual o peor.
a) Tu "amigo" finge ser tu amigo. Al meterse en tu lavadora solo intenta perjudicarte.

b) El maestro chasquilla es un ser de poca preparación formal, pero con muy buena intuición. Da con el problema, pagas los repuestos y te cobra barato.
b) El maestro chasquilla es un desesperado por ganar dinero de alguna forma, necesita sobrevivir. Si el problema era sencilllo, lo soluciona. Si no, puede hacer un gran daño a tu lavadora.

c) El experto puede ser una persona que ha invertido años y dinero propio en el tema. Cuando revisa tu lavadora, sabe lo que está haciendo. Cobra caro por un servicio de calidad. Tiene prestigio porque sus anteriores clientes lo recomiendan pese a sus precios.
c) El experto no es tal, sólo cobra caro porque sabe que hay gente que cree que lo caro es bueno y usa esos servicios. De paso gana mucho dinero.

Ya sé que me vas a decir que el desarrollo espiritual no es una lavadora.

Estoy de acuerdo, no es una lavadora por lo tanto debes ser cuidadoso y razonable en acceder a "servicios" que te ofrecen crecimiento espiritual, iluminación, salud mental.

Por otra parte, creo firmemente que uno tiene el "maestro que se merece", es decir si sientes que te dañaron o te robaron el dinero, algo tenías que aprender de eso.

Yo he aprendido y sufrido mucho en este camino. Me he equivocado y me he puesto en camino otra vez. Hay algunos consejos de grandes personas que han vivido en este mundo que me ayudan a escoger mis apoyos:

EN LA DUDA ABSTENTE
Si te "huele" que una persona, una filosofía no te hace bien, mantente alejado de ella. Puede ser un camino errado, un camino que no es para una persona con tus características o un camino para el cual no estas preparado aún.

EMPIEZA POR LO NECESARIO, SIGUE CON LO POSIBLE Y ESTARAS LOGRANDO LO IMPOSIBLE
Mira tu vida con razonable objetividad. Independiente del maestro o filosofía que estas llevando ¿ Cómo está tu vida afectiva, tu trabajo, tu economia etc?. Qué estás haciendo por ella?(empezar por lo necesario)

CONOCETE A TI MISM@
Mírate, escuchate. ¿ Cómo aprendes, cómo evolucionas?. Tú no tu vecino, tu madre, tu amigo, tú... Cuando lees, cuando conoces grandes personas, cuando experimentas?. Te hace bien la disciplina o más bien una actitud lúdica, en qué casos ( al leer, al practicar meditación, etc )

CREE SOLO AQUELLO QUE TE CONVIENE CREER
Consideras que creer en las vidas pasadas te hace bien?. Te paralisa, te angustia o te da paz, comprensión, te motiva...

No me extiendo más, un abrazo grande,
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elpoeta13
Luz Universal
Luz Universal


Registrado: Oct 22, 2004
Mensajes: 941

MensajePublicado: Mar Mar 15, 2005 12:28 am    Asunto: Responder citando

hola aldeana
considero muy interesantes tus consejos, gracias
_________________
Gracias Padre, Jesus Hijo y Espiritu Santo por todas tus bendiciones librame de todo mal
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Vermin
Destello
Destello


Registrado: Mar 12, 2005
Mensajes: 8

MensajePublicado: Mar Mar 15, 2005 7:30 pm    Asunto: Responder citando

Hola a todos, de nuevo

Me voy a permitir emitir un par de replicas, no porque este intentando convencer a nadie de nada sino porque la charla parece ponerse sabrosa, y me encanta, por otro lado, la polemica.

A "INVITADO":

La palabra Maestro la utilizo solo como una muestra de respeto hacia una gran persona (o al menos eso creo, que aun no me encuentro con ninguna prueba concluyente de que efectivamente la faceta contrbandistanarcovioloetafadora de Osho se una calumnia, pero de inicio le damos el beneficio de la duda). Personas que son capaces de legar un mensaje de amor (lease Osho, pero tambien Jesucristo, Buda, Gandi, Banden-Powell, Dalai lama, etc) a mi juicio solo por ese motivo merecen ser consideradas Maestros.
Y por supuesto, estoy de acuerdo en que una persona realmente despierta, cuando se vuelve independiente, no necesita ningun guru (eso es precisamente lo que vengo diciendo, al proponer desligar la persona del pensamiento).
Por otro lado, el mensaje de Osho no es "haz lo que digo". De hecho, por momentos parece que fuera "mandame al cuerno, y elige tu propio camino". Por eso me atrapó, porque no impone nada, sino todo lo contrario, hace lo unico que un hombre inteligente puede hacer: romper todos los esquemas, estirar las reglas, en dos palabras, ser libre. Si te acercas a sus textos, que por cierto el tampóco escribio (aclaro esto en repuesta a la primera persona que tuvo la amabilidad de contestar, diciendo que un verdadero maestro no escribe nada, sino que se limita a predicar y a vivir, lo cual, por otro lado, creo que es cierto), todos son solo trascripciones de los discursos que ofrecio, si te acercas a sus textos sin la desconfianza natural que un tipo inteligente como pareces ser (te tenia que devolver la flor, mi hermano!!!) tiene por las sectas te daras cuenta porque tanta gente queda hechizado por las palabras de este Señor.

A ZIPUEDO:

Mi hermano, la gente sabia que escribe libros para que tu vayas alli y despejes tus dudas no es tal. Si entendiste a Osho de esa manera, lo entendiste mal, porque Osho fundamentalmente lo que fomenta es la duda, no el conocimiento, el cual, dice, debes salir a buscarlo por ti mismo.

A ALDEANA:

En efecto, la espiritualidad no es una lavadora, pero tu analogia me parecio divertida y hasta cierto punto cierta.
Quien espera algo de la vida debe estar dispuesto a dar algo a cambio, eso es un hecho, porque si todo viniera gratis, bueno, no seria meritorio.
Pero de ahi a aprovecharse de la gente que busca ayuda espiritual (¿quien busca estos grupos "esotericos", sino aquellos que se siente perdidos en el camino, que desean creer en algo o en alguien porque no pueden creer en si mismos?), de la gente bienintencionada que siente en su corazon la necesidad de salirse de los esquemas establecidos porque quiere liberarse del sufrimiento que le ocasionan (que yo mismo comence a leer a Osho decepcionado de la religion de mis padres, como buscando alternativas, como diciendo: "la Iglesia me ha fallado, ¿podra este tipo ayudarme?"), quien utiliza la religiosidad como un negocio, olvidandose del individuo humano a quien debiera ir dirigido el mensaje espiritual (los quebrados, los jodidos, los deseperados) y centrandose en hacer dinero...creo que esta mal.
Sin embargo, no habia pensado en eso de que "cada quien tiene el maestro que se merece". Interesante reflexion, quiza entonces estuvo bien que el Maestro les sangrara las billeteras a los avaros y a los codos jajajaja.
Y gracias por tus consejos, los tomare en cuenta

A EL POETA 13:

Lindo poema

UN ABRAZO PARA TODOS, GRACIAS POR TOMARME EN CUENTA
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aldeana
Lucecita
Lucecita


Registrado: Feb 13, 2005
Mensajes: 31

MensajePublicado: Mar Mar 15, 2005 8:20 pm    Asunto: Responder citando

Uff que verguenza esa de andar dando consejos. Creo más bien que son algunas certezas que por el momento me ayudan a seguir caminando. gracias a ustedes por compartir...

Abrazotes, salto1
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Beaver
Luz Solar
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Registrado: Dec 04, 2003
Mensajes: 332

MensajePublicado: Mie Mar 16, 2005 6:16 pm    Asunto: Responder citando

Hola a todos!

Vermin, comprendo tu punto de vista al afirmar que el mensaje debe ser separado del mensajero. Es un punto de vista inteligente, un punto de vista que sólo puede apreciarse cuando uno mira atrás y contempla todo lo que las religiones han hecho en el transcurso de los años. Y lo que han hecho se puede resumir en una simple palabra: imponer. Te han impuesto la Verdad que ellos creen que todo ser humano debe imponer, y para ello han usado en su beneficio a los más grandes Maestros que han caminado por este planeta. Así han hecho de Jesucristo alguien horrible, han hecho de Buda alguien horrible, han hecho de Mahoma el peor de los profetas. Se han desatado guerras, se ha matado en nombre de la religión, en nombre de Maestros que lo único que predicaron fue 'ama a los demás como te amas a ti misma'. El problema está en que nadie se ama a sí mismo, y si no eres capaz ni siquiera de amarte a ti mismo entonces jamás amarás a nadie. Esa es una ley fundamental que hoy en día todo ser inteligente comprende sin necesidad de demasiadas explicaciones. Sin embargo, la religión ha usado incluso las más hermosas enseñanzas para destruir a los seres humanos. Han convertido las más grandes Verdades, en los Dogmas más horribles. Han usado la Libertad y la han filtrado hasta convertirla en Opresión. Han cogido el Amor y lo han transformado en Miedo. Miedo a los demás, miedo a la vida, y sobretodo miedo a Dios. Pero si le dices a alguien que tema a Dios entonces le estás diciendo que tema a la Vida, y sólo un corazón temeroso puede dejarse dominar y aplastar por la opresión de los demás. Y así este mundo es el que es. Un lugar de gente miedosa que jamás ha conocido el coraje de vivir.
Sí, Vermín, comprendo perfectamente tu punto de vista. Es un punto de vista muy científico, muy lógico. Es un punto de vista que dice 'despreocúpate del Maestro y presta simple atención al Mensaje'. Es el punto de vista de alguien que comprende las implicaciones de elevar a un Maestro a la altura de un Dios. Es el punto de vista de alguien que se mueve a través de la experiencia, a través de la sabiduría que se obtiene al contemplar el legado de una historia basada en ensalzar a un determinado hombre o profeta por encima del resto de la humanidad.
Pero con Osho es distinto... Para empezar, Osho es tan contradictorio que ni el mejor de los eruditos podría crear una filosofía con el mensaje de Osho. ¡Es absolutamente imposible! Imposible porque Osho se mueve como se mueve la propia vida. No es estable. No le importa se ayer dijo que el camino hacia la iluminación era el amor y hoy predica que el amor no tiene nada que ver sino que el camino es la meditación y como consequencia de ella llega el amor. ¡No le importa! Y lo bueno es que en ambos casos tiene razón. Puedes llegar a través del amor y puedes llegar a través de la meditación. Osho es multi-dimensional porque atrapa la vida por todos sus ángulos, y la vida no es estática, la vida no cree en polos opuestos, la vida es multi-polar. Puedes entenderla si coges el camino de la izquierda y puedes entenderla si coges el camino de la derecha porque lo bueno es que ambos caminos son el mismo. Es un mismo camino en forma de círculo. Si avanzas por la derecha llegarás al mismo sitio que si abanzaras por la izquerda. Esa es la gran ley de la dicotomía existencia que dice que no hay polos opuestos en la existencia sino grados. No es que algo sea frío sino que está MENOS caliente. Osho dice que la moralidad no es importante porque la moralidad se puede cultivar, lo que es bueno y lo que es malo, se puede cultivar. Gandhi puede ser una persona no-violenta, pero eso es moralidad, es imponer mandamientos a tu comportamiento, no surge de tu interior. Sólo un ser iluminado que se mueve a través de la consciencia puede comprender lo que es estar por encima de la moralidad. Sus actos son buenos pero no porque quiera que sean buenos sino porque si te mueves a través de la consciencia entonces NO LO PUEDES EVITAR. Si eres consciente entonces la no-violencia viene a ti como algo natural. No necesitas cultivarla, simplemente ahí está, como cuando abres una luz y entonces puedes ver lo que te rodea. En la oscuridad sólo puedes tantear los objetos, decidir cuáles son buenos y cuáles son malos..., pero sigues estando en la oscuridad. En la oscuridad puedes hacer de una mesa un Dios. Tantearas con tus manos en la mesa y crearas una gran filosofía a su alrededor, un gran dogma. Alguien de consciencia no tantea, simplemente sabe. Ha abierto la luz y sabe lo que hay en la habitación. Eso es estar por encima de la moralidad.
Sí, Vermin, comprendo tu mensaje de desvincular el mensaje del mensajero...., pero ¿qué puedo decir? Cuando alguien te da alas para volar, cuando alguien te muestra el cielo y te dice ES TUYO, CÓJELO. Cuando alguien te salva la vida con su visión (y eso es lo que ha hecho Osho conmigo), entonces, simplemente amas. Amas al ser que te ha ayudado a ver la luz. Amas su color, amas su mensaje, amas su presencia, le amas a él. Amas la libertad que te da, amas el amor que te proyecta, amas su canción, amas su danza. Sólo con ver un video de Osho, sólo con oír su voz, su gracia en los movimientos, eso sólo es una meditación..., y en ese momento Osho se convierte en tu Maestro. A eso se le llama Darshan, la comunión entre el Maestro y el discípulo. No tiene nada que ver con servidumbre o esclavitud..., al contrario, és la unión más intima que pueda existir entre dos seres. El Maestro ya se ha realizado. Podría haber abandonado este mundo pero no lo ha hecho. Está ahí, hablándote a ti, diciendo 'lo que yo soy tú también lo puedes hacer, lo que yo he logrado tú también lo puedes lograr, ven sígueme, éste es el camino y yo soy la luz'. Sí, parecen palabras de alguien que se cree superior a ti..., y en cierto sentido lo son, porque un Maestro es un ser con una CONSCIENCIA superior a la tuya. Y cuando digo superior simplemente me refiero a grados. Es la diferencia que hay entre un corredor de las olimpiadas y alguien que los fines de semana acostumbra a dar una vuelta por la manzana para hacer ejercicio. El Maestro dice '¡tú también puedes ser un buen corredor!'. Eso una simple cuestión de entrenamiento, de práctica, de perseverancia. Y eso no es una diferencia en absoluto. Tú también puedes convertirte en un corredor profesional. Depende de ti, de lo que elijas hacer, de cuál sea tu decisión. Puedes permanecer siendo alguien que los fines de semana va a dar una vuelta..., o puedes convertirte un experto. El Maestro no es superior a ti, simplemente ha elegido crecer. En cualquier momento también tú lo puedes decidir. El Maestro no es un Dios, es sólo un corredor profesional y como todo profesional puede darte algunos buenos consejos para tu evolución, puede ayudarte cuando tengas dudas, puede despejarte el camino para que todo te sea más fácil.

Sí, Vermin, estoy de acuerdo contigo. Viendo cómo las religiones han usado a los Maestros para explotar a la humanidad es lógico que uno se ande con cuidado y quiera separar mensaje de mensajero. Y sin embargo..., yo amo a Osho. Comprendo tu enfoques. Es un enfoque basado en el miedo. Es un enfoque que desconfía de lo que puede ocurrir si el mensaje cae en malas manos. Es un enfoque para pre-venir possibles daños. Es la opinión de alguien totalmente lógico. Mi opinión no se basa en la lógica. Cuando digo que Mensaje y Mensajero no pueden dividirse lo digo a través del corazón. Mi enfoque es a través del amor. Osho podría estar en silencio, podría haber permanecido en silencio sin dar ningun mensaje al mundo..., y aún así su sola presencia desprende el mensaje de su ser, su mirada desprende su silencio interior, su vacío, su absoluta nada. Y entonces uno aprende que una cosa no se puede desligar de la otra. Sí, puedes empezar con la lógica..., pero si realmente te enamoras del mensaje tarde o temprano amarás a aquél que te ha enseñado a volar. Simplemente ocurre..., simplemente le amas por lo que te ha dado. Sin él ese mensaje que tanto ensalzas jamás hubiera existido. Sin el mensajero el mensaje jamás hubiese estado ahí.
Ése es mi punto de vista, y más que un punto de vista es un sentir. Tal vez ésa sea precisamente la diferencia entre tú y yo. Y eso está bien. Llámame hemisferio derecho y yo te llamaré izquierdo. No hay mucho diferencia entre ambos. Sólo de grados. Juntos crean un todo. Se vas a través de la lógica, tarde o temprano entrarás en el amor. Si vas a través del amor, tarde o temprano comprenderás lo ilógico de la lógica. ¿A quién le importa pensar cuando hay amor? ¿Para qué cuando tu corazón está lleno de gratitud? En ese momento simplemente amas, y el amor no separa, el amor une. La lógica separa. Entonces hay mensaje y mensajero. El amor une, entonces sólo hay gratitud. Eso es darshan.

Besos!
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elpoeta13
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Registrado: Oct 22, 2004
Mensajes: 941

MensajePublicado: Mie Mar 16, 2005 8:01 pm    Asunto: Responder citando

beaver. mereces unos aplausos Aplauso Aplauso Aplauso
por ser tan bella
_________________
Gracias Padre, Jesus Hijo y Espiritu Santo por todas tus bendiciones librame de todo mal
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Fran_inmortal
Gran Luz
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Registrado: Mar 16, 2005
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MensajePublicado: Mie Mar 16, 2005 8:06 pm    Asunto: Responder citando

Bravo Beaver te admiro un besazo, si lo kieres
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Buscando la perfeccion
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Vermin
Destello
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Registrado: Mar 12, 2005
Mensajes: 8

MensajePublicado: Mie Mar 16, 2005 8:26 pm    Asunto: Responder citando

Hola, Beaver-Hemisferio-derecho

Pues vaya que me pusiste a pensar (aunque quiza hubieras preferido ponerme a no pensar). Y es que quiza es cierto, quiza mi enfoque esta basado en el miedo, quiza sigo siendo un poco (o un mucho) cobarde. Los defectos personales son como los olores croporales: no te das cuenta que existen, hasta que alguien te dice que están alli. Mi lógica, que eso si, sigo siendo un ser de lógica (no se trata de negar mi propia naturaleza), la logica aún sigue siendo el punto de partida para todas mis busquedas, llamense academicas, recreativas o espirituales.
Con Osho lo que encontre fue un mensaje devastador para un ser mental como yo. Es un mensaje que, en efecto, proclama la superioridad de la no-mente por encima de la mente. Cuestion de grados, como tu dices. Porque independientemente de las palabras de Osho, que piden sentir mas y pensar menos, el corazon (que no la mente) me dice que si hay un Dios (un Dios-persona, un Dios-energia, un Dios-conciencia, un Dios-naturaleza o como quieras concebirlo), ese ser-energia-conciencia-naturaleza (porque no podria ser todos a la vez?) debio habernos dotado de raciocinio por alguna causa, causa que no puede, de ninguna forma, ser superflua o accesoria. Asi que, al menos para mí, dejar volar a la mente tambien puede ser una experiencia celebrativa, bonita, meditativa si tu quieres.
Asi que si, tal vez mi opinion se basa en el miedo. Pero, no obstante, mi opinion tambien se basa en el amor. Y es que gracias a Osho inicie un maravilloso viaje, un viaje que debi haber iniciado desde hace mucho tiempo. Comence a conocerme un poco mas, a amarme un poco mas. Y ese amor hacia mi mismo, que no sabia que estaba alli hasta que conoci a hombres como Osho, Jesucristo (ese, el de los evangelios, no el del cristianismo), Buda y Lao Tzu, pero sobre todo desde que conoci a Osho, ese amor a mi mismo me dice que si bien debe ser una experiencia muy gratificante vivir moviendose por los caminos del corazon, mi naturaleza es diferente (Yo soy, yo soy), y asi, logica, miedosa quiza, es mi naturaleza.
Gracias a Osho estoy aprendiendo a no dividirme, a no pelear contra mi mismo. Estoy aprendiendo, tambien, a abrazar el miedo, a convertirlo en mi aliado y no en mi enemigo. Eso tambien es amor, porque el universo es no dual. Amorodio, decia el Maestro. No Dos, decia Sosan a traves de la boca de Osho, y ese simple par de palabras bastaron para abrir mil caminos en mi mente, caminos a traves de los cuales me voy acercando cada vez mas a casa. Y no a traves del corazon, sino de la mente. Si, tus palabras son ciertas. Mi opinion se basa en la logica, la tuya en el amor, y sin embargo estamos parejos.
Y yo tambien amo a Osho, a mi manera.
Bueno, ahora me despido, HD (que de ahora en adelante, aunque no volviera a saber nada de ti, te recordare con ese nombre: hemisferio derecho), y te mando un abrazo bien grande.
Tu amigo (HI)

Rolling Eyes
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Koke
Destello
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Registrado: Mar 28, 2005
Mensajes: 16
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MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 6:45 am    Asunto: Responder citando

Vermin, tu duda es lógica, tu duda es sensata, tu duda es .... insaciable. No importa cuántas respuestas te lleguen sobre la vida de Osho, no vas a lograr calmar esa sed. Siempre quedarán dudas, porque se forma un círculo vicioso de preguntas y respuestas, que solo generan mas preguntas y respuestas. Observa bien la situación y te darás cuenta que tu duda es mental, la forma en que buscas resolverla (con información, conocimiento) es mental e intentas satisfacer a "alguien" que parece estar dentro tuyo, "alguien" que necesita respuestas para seguir adelante.
La salida a tu dilema es la conciencia. Observa a Osho con conciencia, observa sus videos, sus fotos, si solo posees libros sobre sus charlas, observa sus palabras, observalo!. Y por otro lado observa con conciencia lo que se dice de él. Ni siquiera hace falta la comparación en una balanza. La respuesta surge por sí sola. La conciencia es la única forma de disipar dudas, temores, trabas. No el conocimiento, eso solo es hechar mas leña al fuego.

Y como siempre nos dice Osho: despierta Exclamation y lo verás. Smile
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