Publicado: Jue Jul 08, 2004 11:17 amAsunto: Acerca de Osho.
Hace poco ley la biografia de Osho y como no siempre que leo una biiografia me gusta equiparar la informacion con otros textos y estudios para asi asimilar la verdad;pero(y eso que ciertos libros de osho me parecen de una iluminacion treemenda como:Ni agua ni luna,El libro de la nada,o solo un cielo o el bote vacio entre otros)No puedo entender cuatro cosas de osho:1)Por que no uinvertia dinero en hacer hospitales u hospicios en Poona para la gente necesitada y se compro tres jetprivados.2)por que llego a tener 70 Rolls roice .3) por que tenia 365 relojes en oro uno para cada dia del año (por no decir lo de la fabrica de pildoras anticonceptivas de Misouri y la fabrica de armas en Pakistan,relacionado por la CIA y segun El envenenado por estos con Talio 4)Por que sus cursos son tan caros y siempre o casi siempre sus instructores acaban haciendo orgias(como las famosas orgias de poona pero en España)(y esto lo digo de buena tinta ya que una ex alumna mia era instructora de Sho comunity y se sentia utilizada como sexualmente.
alguien me puede responder.Losel
Registrado: Oct 27, 2003 Mensajes: 859 Ubicación: España
Publicado: Jue Jul 08, 2004 2:42 pmAsunto:
jajajaaj... ya estamos enfrentando religiones???
Losel, yo conozco poco sobre la vida privada de Osho y de las orgías esas de las que aseguras tener conociemiento... te aseguro que nada de eso me va a quitar de leer uno de sus libros, ya que, ahora mismo, me son de gran utilidad práctica... que en todas las organizaciones, religiones... hay corrupción... seguro, por eso no me gusta ninguna.
Nadie es perfecto ni nadie tiene el conocimiento suficiente para ser juez y verdugo, tú afirmas saber, muy bien, no voy a contradecirte porque yo no tengo nada ni nadie a quien defender.
Me parecería perfecto, sí fuese asi, que Osho dedicara su dinero y esfuerzo a lo que le diera la gana, yo no soy él, yo no lo haría...
No creo que ayude a nadie el hecho de ir descalificando por sistema los maestros o religiones que no son de nuestra conveniencia losel, por eso la mayoría de gente odia las religiones...
Yo he leido a mucha gente y Osho me está indicando ahora mismo el camino más practico hacia mi libertad... que no es perfecto, que además es un pecador y se contradice? de verdad? ... me de completamente lo mismo... yo no sigo ni seguire a nadie, pero me dejo guiar, igual que mucha gente que está aquí...
Registrado: May 31, 2004 Mensajes: 1807 Ubicación: La luna
Publicado: Jue Jul 08, 2004 4:33 pmAsunto:
Hola Losel, pienso q lo mejor es tomar lo bueno de cada ser, lo q puedas aprender de cada uno... defectos??, seguramente muchos los tenemos, vamos en el camino hay q recordarlo... algún día llegaremos a esa perfección... todos...
Por mi parte Osho me ha gustado mucho, he encontrado temas q me han ayudado muchísimo....
Cada cabeza es un mundo, no sabemos lo q cada uno de nosotros tenemos en ella.... a veces ni nosotros mismos..
Y ... q te hace pensar q tal vez no ha invertido en hospitales y tantas cosas.... q no lo haga publico no quiere decir q no, o si?? no lo sabemos... mejor pensemos en lo bello, en el conocimiento q a todos nos puede ayudar...
¡Argh! ¡Losel, me has tocado a Osho y eso es una blasfemia! ¡¡¡¡Ahora voy a por ti!!! GRRRRRRR!
jajaja, ¡es broma, hombre!
Bueno, me presento; estás hablando con la encargada de la sección de este portal llamada PREGUNTAS Y RESPUESTAS OSHO que encontrarás en el apartado de "sólo lectura". Te digo esto porque sé de lo que hablo cuando hablo de Osho, y ahora voy a intentar contestarte a todas esas dudas que has presentado.
Lo primero que debe quedar claro es que diga lo que yo diga, diga lo que Osho diga, diga lo que tu amiga diga, no es más que puntos de vista, información (ya sea cierta o errónea) que tú recibirás, analizarás, y compararás, para más tarde crearte una imagen a ti mismo sobre lo que parezca que encaje mejor, y eso que "parece que encaje mejor" en tu visión del problema, esa será la verdad que decidirás creer. ¡Pero recuerda, sólo será una creencia! ¡Y no creas que las creencias son ciertas! Sólo son eso, creencias. A no ser que sepas (y sólo el corazón sabe), no tendrás más que información y puntos de vista.
Bueno, aclarado esto, voy a contestar:
Debo hacerte notar que tus cuatro preguntas son en realidad una sola. Fíjate bien; la pregunta fundamental que aparece en todas ellas es; "¿Por qué Osho aparentemente se gastaba el dinero para sus propios intereses y no para el beneficio de los demás?" ¡Fíjate! Tus cuatro preguntas se basan simplemente en la utilización del dinero. Debes de tener algún problema respecto a eso. Suele ocurrir que normalmente los llamados Gurús son gente pobre, miserable, que dedican su vida a dar a los demás sin quedarse con nada; viven de la caridad, son simples mendigos. Eso sólo demuestra una cosa; que esos gurus están neuróticos con el dinero, lo quieren, lo aman tanto como tú (no creas que no lo quieren), pero son listos, saben que tú sobrevaloras el dinero por encima de todo lo demás, ¡y por eso lo dan! Esos tontos simplemente hacen lo que tú no te atreverías jamás ha realizar; ¡dan el dinero! Y ante eso la gente se inclina para venerarlos. Ni Jesús caminando sobre las aguas provoca tanta excitación en las masas, tanto asombro. El pobre Jesús está ahí, convirtiendo el agua en vino, y luego llega uno de estos gurús y dice; no quiero nada, tomad mi dinero, invertidlo en hospitales, ¡y al instante lo que hacía Jesús parece una estupidez! El auténtico milagro, actualmente, es dar dinero, vivir en la miseria "por compasión". Eso crea un asombro tal en la gente que van a inclinarse. ¿Por qué te crees que la madre Teresa de Calcuta se hizo tan famosa? ¿Acaso piensas que fue por su compasión, por su amor y su bondad? ¡No te engañes, hombre! Esa mujer se hizo famosa simplemente porque "aparentemente" lo dio todo para los pobres, creando hospitales y cuidando de niños raquíticos. Pero sólo hace falta que tomes una foto de la madre Teresa sosteniendo a un niño y verás que su modo de agarrar a ese pequeño crío esquelético es muy poco meditativa, muy poco amorosa. Si te fijas (y lo digo porque lo he visto), lo agarra como quien agarraría una obligación. No hay amor en su gesto, no hay compasión. ¿De dónde iba a nacer su compasión? La Madre Teresa es un ejemplo clarísimo de una sucursal cristiana. Pones tu hospital en Nigeria, y de paso conviertes a la gente al catolicismo, y así los devotos van creciendo y la iglesia gana más y más poder. Es así de simple. Di "bienaventurados sean los pobres", y vete al culo del mundo a dar de comer a los pobres; entonces todos se inclinarán y dirán "eres una santa". ¡Pero no eres una santa!, simplemente tú has visto la raíz del asunto para que los demás te veneren, y la raíz es; da tu dinero a los demás y el mundo se inclinará ante ti. Seguirás siendo la misma, no habrá transformación en tu interior, pero los demás te venerarán y eso satisfacerá tu ego.
La gente cree que la iglesia al donar hospitales está siendo muy compasiva. No te dejes engañar. La iglesia es el negocio más grande del mundo, porque la mitad del planeta es cristiana, y cuanta más gente cristiana haya más poder tendrá la iglesia. Así que esos hospitales que se construyen bajo la fachada del "amor y la compasión", son en realidad sucursales para convertirte al catolicismo y así ganar votantes.
Y entonces aparece alguien como Osho que no crea hospitales, que demuestra al mundo que el dinero es muy importante, y te gira los esquemas por completo. De hecho Osho se auto-denominaba a sí mismo " El gurú de los ricos". ¿Por qué se llamaba así? Se llamaba así porque a no ser que hayas saboreado los placeres de la riqueza, de una vida de relativa comodidad y bienestar (y actualmente la civilización permite este tipo de comodidad), y te hayas dado cuenta que eso no te trae la felicidad, a no ser que sepas eso, jamás pensarás en la meditación, en la auto-transformación. Un hombre pobre siempre tiene esperanzas. Siempre cree que "cuando tenga un coche seré feliz", "cuando tenga una casa digna seré feliz", "cuando consiga esto y lo otro, entonces estaré realmente realizado". Un hombre pobre siempre puede soñar con el futuro y creer que ahí se encuentra su felicidad, pero a no ser que llegue a conseguir todo eso y se dé cuenta que la comodidad exterior es absolutamente inútil para que nazca el amor en ti, a no ser que sepa eso, jamás pensará en la transformación.
"¿La transformación? ¿La meditación?, ¿de qué me estás hablando? ¡Tengo que trabajar para conseguir un poco de comida y sobrevivir!"
Un hombre pobre está demasiado ocupado en sobrevivir. Un hombre rico ha llegado a un punto y final. Lo tiene todo..., y sin embargo, por primera vez, se da cuenta de que en realidad no tiene absolutamente nada; está vacío. Sólo entonces abrirá la puerta abierta hacia la meditación, no antes. Así que yo, al igual que Osho, estoy absolutamente de acuerdo y a favor del dinero. Sé rico, multidimensionalmente rico. Rico de corazón, rico en tu exterior y rico en tu interior, y ese equilibrio crea la más grande imagen que hayas tenido nunca de ti mism@. "No seas un mendigo", dice Osho, "sé un absoluto emperador. De hecho, sé más que un emperador, tan grande que aunque te arrebataran tu reino tú pudieras reírte de todos ellos por creer que eso iba a importarte; sólo entonces eres auténticamente rico."
Osho no crea hospitales porque para eso, dice, ya están los tontos católicos y sus sucursales-sanitarias. Además, ¿por qué debería crear hospitales? ¿Para qué? ¡Él no es médico! ¡Es un cirujano del alma, no del cuerpo! Existe gente más cualificada para crear hospitales. Él no está aquí para satisfacer tus expectativas sobre lo que un gurú debería o no debería hacer. Él está aquí para ayudarte a bailar, a danzar, a convertir tu vida en una canción; en eso Osho sí puede ayudarte, y para eso no hace falta un hospital, hace falta tu absoluta alegría y determinación en la búsqueda, hace falta que tu corazón se abra, hace falta que aceptes su lluvia y que te permitas crecer. Para crecer, sólo tú haces falta, nada más.
Segunda pregunta: ¿por qué llegó a tener 70 Rolls roys?
Bueno, en realidad no eran 70 sino 99. ¿Por qué 99 Rolls roys? ¡Porque Osho sabe cómo funciona tu mente, por eso! ¡Sabe que tú jamás has pensado en la meditación, en el amor, en el éxtasis, en la unidad! ¡El conoce tu lenguaje y a no ser que use tu lenguaje no va a captar tu atención! ¡Y tu lenguaje es el dinero! Sólo entiendes ese lenguaje. Todo lo mides a través del dinero. ¡Incluso la felicidad se mide por la cantidad de dinero que tengas! Hace poco salió en televisión un estudio social que decía que para alcanzar la felicidad plena sólo necesitabas un millón de dólares. ¡Menuda estupidez! No hace ni dos días que Marlon Brando murió sólo y abandonado en un hospital por causas que se han mantenido ocultas, y creo que él tenia cientos de esos millones de dólares. Según esa teoría Marlon Brando debería haber muerto bailando, pero no fue así, murió sólo, sin nadie a su alrededor...
Osho comprende que la sociedad vive por y para el dinero. Puede que exteriormente digas que no, que crees hospitales y digas "mira qué buenas personas somos", pero debajo de eso está el dinero, las cuentas bancarias, los beneficios que sacarás de esas operaciones. Osho sabe eso, tal vez más que nadie que haya vivido en este planeta, ¡y lo usa! Osho usará lo que haga falta por tal de atraparte, por tal de hacerte ver que tu vida es una miseria y que en vez de arrastrarte como un reptil como haces ahora, podrías estar volando como los pájaros. Así que se compra 99 Rolls roys y tú al instante te interesas por este hombre. Empiezas a hacer preguntas; ¿por qué tiene tantos coches? ¿Y por qué Rolls roys, los coches más caros del mundo? Indirectamente te estás interesando por este extraño hombre. Empezarás a leer lo que ha dicho, sólo por curiosidad, para saber qué malvada secta se esconde detrás de él..., y de pronto ¡oh, sorpresa! ¡Qué cosas más maravillosas dice! ¡Qué canciones tan dulces, qué poesía tan profunda, qué palabras tan sabias! Empezarás a estar confundido..., pero Osho ya te habrá atrapado. Parecía que era una cosa..., pero en realidad era sólo una artimaña para cazarte, para ayudarte a crecer y ser feliz. ¿Por qué sino un hombre como Osho, que ha llegado al centro mismo de su ser, debería perder el tiempo con 99 Rolls Roys? ¿Y por qué 99? ¿Por qué no 100? Porque 99 crea un límite, un "crexendo" que ha llegado "casi" a su clímax, y ese "casi" es lo que capta la atención. ¿Qué gracia tendrían 100 Rolls Roys? ¡La gracia está en 99! ¡Eso es lo que capta tu atención, lo que te atrapa!
Así que ésta es la razón a tu segunda pregunta.
Tu tercera pregunta se basa en lo mismo que en la de los Rolls Roys. 365 relojes de oro es sólo una estupidez para captar tu atención. ¿Realmente crees que Osho se cambiaba de reloj cada día? ¡Menuda memoria debería tener! Además, decir que Osho tiene memoria es decir que no sabes absolutamente nada de la no-mente. La memoria nace de la mente porque es la acumulación de datos pasados. La no-mente es vivir AQUÍ Y AHORA, sin pasado, sin futuro, esporádicamente, lleno de inteligencia. La no-mente no sabe nada de si ayer usaste este reloj o el otro, de si ayer era lunes o martes. Llega un momento, cuando entras en el verdadero AQUÍ Y AHORA, en que penetras de golpe en la vertical. Dejas de ir de A a B, a C, etc. Ahora vas de A, a A1, A2, y profundizando. La horizontal muestra tu pasado y tu futuro y tú estás iendo de un sitio a otro. En la vertical dejas de moverte entre futuro y pasado; penetras en el ahora. En la iluminación, has llegado en lo más profundo, y en la vertical, el tiempo deja de existir. El AHORA lo abarca todo. No hay ayer, no hay mañana, sólo hay presente, aquí, ahora. Así que ¿por qué crees que alguien que ha llegado hasta su centro mismo, va a preocuparse de tener 365 relojes para cada día? Simplemente lo hace por ti, para captar tu atención, nada más. De hecho a un ser iluminado le importa un comino tener o no tener reloj. El reloj es simplemente algo funcional. Tienes una reunión a las 4 de la tarde, por eso usas el reloj, de otro modo, un ser iluminado sólo puede estar AQUI, AHORA, y para eso no hace falta tener ningún reloj.
Luego hablas de fábricas de píldoras anticonceptivas y de armas. Mira, yo, como tú, también he contrastado mucha información que se ha escrito de Osho, y muchas de ellas están escritas con verdadera mala fe, usando sólo apartados de sus citas para crear así una idea errónea de lo que realmente dijo. Por ejemplo, no hace mucho leí a un tipo que hacía una especie de tesis de Osho, dejándolo como un creador de una secta. Había muchas citas que Osho había dicho, pero sacadas de contexto de manera totalmente premeditada. En una de ellas Osho decía "mi religión es la única religión". Y aquí acababa la cita, y el autor usaba eso para dar a entender que él era sólo un creador de sectas que se creía superior a los demás, lleno de ego y poder discriminatorio ya que "su religión es la única religión. Sin embargo, esa cita está sacada de las conversaciones que dio en Estados Unidos llamadas "de la inconsciencia a la iluminación", y en ellas exponía el tema de las religiones. Ciertamente decía "mi religión es la única religión"..., pero sus palabras continuaban diciendo "porque mi religión es totalmente científica. Existe la ciencia objetiva que se encarga de la naturaleza exterior, y existe la ciencia subjetiva que se encarga del individuo. Mi religión de hecho no es una religión, sino religiosidad, y esa religiosidad es pura libertad, es meditación, y es en la meditación en donde cada individuo, por sí mismo, descubre su propia y auténtica verdad, sin intermediario; eso es libertad".
Se ha tergiversado mucho las palabras de Osho sólo para beneficios propios, pero ya puedes ir leyendo sus libros que jamás encontrarás nada escabroso ni egocéntrico como todos esos escritores manipuladores quieren hacer entender. Lo de las armas es otra estupidez, y lo de las píldoras anticonceptivas no lo sé, pero como todo, seguro que es otra estupidez más. De todos modos, estoy segura de que si Osho tuviese que invertir en alguna empresa, hubiese elegido la de las píldoras anticonceptivas, porque son el mayor invento de la historia de la humanidad. Los cristianos están en su contra, pero las píldoras anticonceptivas te libran para siempre de la esclavitud de la procreación, y te dejan libre para simplemente disfrutar de la maravillosa energía del sexo, para elevarlo, para convertirlo en Tantra y fundirte en el otro. La pastilla es libertad, y Osho estaba siempre con la Libertad..., de hecho él era libertad.
¿Dices que sus cursos son caros? ¿Sabías que su centro de meditación en Poona es el mayor centro que existe en el mundo sobre el arte de profundizar en tu interior? Y no estoy segura de que sea tan caro..., dependiendo claro está de lo que entiendas tú por caro. Si eres rico (y Osho es el gurú de los ricos), entonces no deberías preocuparte mucho por ello. Si no lo eres, entonces amarás todavía más las pocas veces que visites ese centro. Irás, te empaparás absolutamente de su visión, de su vida, de todas sus técnicas, y tú, que casi no puedes costearte el viaje, saldrás de ahí con una mayor meditación, con un mayor éxtasis, porque para empezar ya habrás entrado con una profunda determinación, sabiendo que "esto sólo lo puedo hacer una vez cada dos años". ¡Así que deja de quejarte y úsalo! ¡Usa todas las oportunidades para crecer!
Osho no tiene nada que ver con orgías. Lee "Del sexo a la superconsciencia", y a ver si tienes narices de encontrar algo escabroso o promiscuo. Puede que haya centros que se dediquen a las orgías, pero por favor, no hagas a Osho responsable de ello, ni mucho menos.
En fin, espero que con esta larga contestación te haya quedado un poco más claro el asunto. Ahora puedes contrastar las informaciones y sacar tus propias conclusiones. Pero recuerda que simplemente será una creencia, jamás sabrás nada a ciencia cierta a través de tu mente. Mi sugerencia es; coge un libro de Osho, ábrelo por cualquier página y lee lo que dice. Si esas palabras hacen bailar tu corazón, entonces escúchalo y déjate guiar por él, porque el corazón es lo que está más vivo en ti y de ahí sale tu sabiduría. ¡Escucha el corazón!
Publicado: Vie Jul 09, 2004 7:14 amAsunto: Graciaspor vuestra aclaracion
Gracias por vuestra aclaracion.veo que todos amais alOsho,y lo respeto;pero no estoy de acuerdo con la parte posesiva monetaria de Osho y la blasfemia de poseer por poseer en un pais donde el 96 por cien muere de inanicion y pasa calamidad,no creo que el dinero sea la solucion y no estoy con eso de "necesitar dinero".actualmente mi sueldo es normalito tirando a bajo, pero hubo un tiempo en que mi sueldo era muy elevado y no por eso era mas feliz al contrario.No creo en eso de llamar la atencion mundial por el derroche.si reconozco que Osho fue de lo primero que mastique en mis andanzas,mucho antes de que le llamaran osho cuando se llamaba Bagwan Shree rajnesh y si solo un cielo,el bote vacio y el librio de la nada me parecen maravillosos;pero no estoy de acuerdo en lo de no ayudar a la gente a sobrevivir y tener una vida digna y hablo con conocimiento de causa ya que no solo no conozco Poona y se la miseria que sufre el pueblo,sino Calcutta Benares y Bodgaya y si te digo durante mucho he sido cooperante internacional y he ayudadao a levantar hospitales en africa y si creo que ayudar ,dar de comer al hambriento,y ayudar a morir esw la verdadera religion del hombre y no solo danzar y meditar en compasion;pero claro es mi punto de vista y res`peto el vuestro;pero no puedo estar de acuerdo con vuestra argumentacion a ese respecto.Yo creo en un Dios de amor,y en los seres sagrados y no no todo es dinero ni voy por ahi,de todas maneras no quiero discutir sobre ello cada uno tiene su propia vision y hay muchos caminos para llegar a la verdad,.Bustro hermano en la luz desde el respeto.Losel
Registrado: May 01, 2004 Mensajes: 440 Ubicación: Buenos Aires
Publicado: Vie Jul 09, 2004 1:22 pmAsunto:
¡Hola Familia!
¡Qué bueno el disenso!
Disenso que evidencia la paradoja que he planteado desde muy pequeño a muchísimos creyentes: ¿Por qué, si Dios es perfecto y nosotros su obra, nosotros somos TAN imperfectos? ¿Acaso la perfección no crea perfección? ¿Cómo algo perfecto puede crear algo imperfecto? Si nosotros nos “apartamos” de la perfección, OBVIAMENTE NO SOMOS PERFECTOS.
Falacia o paradoja que desde pequeño (unos cinco años), hasta bastante adulto, me tuvo “de cabeza” y logré poner igual a muchos al plantearlo. Especialmente personas de alta jerarquía de algunas religiones.
Finalmente, concluí: Nuestro espíritu es lo “perfecto” en esencia y creado por (y parte de) Dios. La perfección integral (Cuerpo mente y espíritu), para que sea así, hay que VALORARLA. Y nada mejor que LOGRARLA por uno mismo a lo largo de los “recorridos” de las diversas vidas que tendremos hasta alcanzarla. (Porque no se valora lo que se obtiene sin esfuerzo y, de paso, nos consustanciamos PROFUNDAMENTE de toda la creación en el camino).
Tema muy largo de explicar, pero, en esencia, es como una “trampita” (puesta a prueba) que nos hizo Dios.
Hasta entonces, TODOS somos falibles de caer en algún error o distorsión. Como sucedió con la mayoría de los máximos representantes de las religiones y OSHO; Saint Germain; Lobsang Rampa y tantísimos otros (yo también) incluidos. Hasta las más populares “canalizaciones” (dictados de seres del “etéreo”, “astral” o “angélicos”) tienen algunas contradicciones e imprecisiones que no restan mérito a las partes buenas que contienen.
Por otra parte, la naturaleza humana tiende a “endiosar” a los más evolucionados o destacados, como “ignorando” que, también ellos, pueden tener equivocaciones más o menos serias.
Coincido con Beaver en que el pésimo uso que pueda haber hecho de su fortuna económica, no tiene por qué quitar mérito a la sabiduría que pueda haber en sus escritos. Sin ir más lejos: Las tantas deformaciones y contradicciones que hay en La Biblia ¿Disminuyen el valor de las enseñanzas y el ejemplo del Jesús-Cristo? (Aunque no coincido en denostar a la labor de Teresa de Calcuta, a pesar de las humanas y lógicas imperfecciones que pueda haber tenido).
TODOS tienen su parte de verdad y sabiduría, como sus detalles de imperfectos. Y he aquí la importancia de APRENDER a reconocer lo positivo y negativo de cada uno de los que, con buena o mala intención, difunden ideas y conceptos orientadores de vida.
¿Y qué mejor guía, para esto, que la de nuestra parte de Dios (espíritu)? Sólo debemos aprender a “oírla” y, con su capacidad de reconocer a la VERDAD, ir armando en nuestras mentes y corazones la mejor comprensión del todo y forma de vida acorde.
Obviamente, es sólo mi parecer. Cada quien sabrá cómo y cuánto tomar de esto.
Un muy fraternal abrazo.
Hola! Te entiendo lo que decis, porque yo por ahi antes pensaba lo mismo de la gente con plata, pero es obvio que la plata sola no trae la felicidad. Y respecto a lo que hizo osho o quien sea con su vida y dinero, probelma de osho. Es lo mismo que alguien te diga porque gastas tu dinero en usar internet en vez de ir a darselo a alguien que necestia comer. No tienen derecho a decirte eso porque vos con tu dinero y vida haces lo que queres y podes. Bueno, osho, como vos y como yo hacemos lo que nos sale, y bueno, es asi, obviamente que siempre hay que tratar de ayudar al otro, y mas si tenemos esa posibilidad.
Bueno, te mando un saludo!
Nacho
Guau, parece que hay una gran discusión sobre este genial Maestro...
De todas las opiniones anteriores que leí, la verdad Beaver estoy de acuerdo con todo lo que decís... Tal vez no tanto en que todos los demás supuestos Santos y demás sean tan falsos... yo creo que depende... hay de todo en este mundo. No sé, considero que todo puede ser, quien sabe, no? de lo único que estoy segura es que Osho es un maestro de verdad.
Nachox.. lo que vos decís... qué gran verdad... algo tan sencillo como eso, si vamos a discutir por qué Osho no donaba su riqueza, era su vida.... entonces por qué vos que me estás leyendo no dejás de perder tu tiempo y vas a donar a los pobres en vez de gastar tiempo, dinero y teléfono?
Tantas cosas hay para descubrir en esta vida.. y tantas para simplemente gozar, con el simple misterio...
Todo lo que he leído de Osho (que si lo comparo con todo el material disponible no es nada, pero he leido bastante y con mucho interés como nunca lo tuve, ni nunca disfruté tanto una lectura), me ha hecho ver, y podría decir sentir tantas cosas nuevas.. no sólo directamente de la palabra sino de experimentar ciertas cosas o mejor dicho ser conciente de que las experimento...
La culpa es lo que nos arruina, la culpa que se nos ha inculcado desde tanto tiempo... que por más que luego veamos que no era nada, nos queda culpa en estupideces de las que no deberíamos preocuparnos en absoluto. Por suerte todo está cambiando...
Bueno les dejo un gran saludo de Bs As... VIVAN LA VIDA CHE!!! Tal vez no es una, pero si las oportunidades que se nos presentan
Registrado: Mar 02, 2004 Mensajes: 166 Ubicación: Chile
Publicado: Sab Jul 31, 2004 5:24 pmAsunto:
Hola a Todos, me apena terriblemente que un lugar tan Lindo como este en el cual se debe Compartir la Buena Energia, la Positiva se halla tomado para fines criticables como la discusion y la critica y por ende la falta de Respeto.
Segun mi forma de ver Muchos han perdido el Gran Fin por el cual fue creado este sitio, estan continuamente faltandose el Respeto.
Que Todos somos libre de Opinar: SIII rotundamente, pero no tenemos derecho a Insisto faltar el respeto con tanta critica ¿¿Que necesidad hay??.
Este Planeta es Grande y hay para Todos. Si Unos gustan de los Santos; esta bien. Si otros gustan de otro tipo de Maestros tb esta bien para que Imponerse si cada cual esta en el Escalon Evolutivo que le corresponde. Y ademas es bueno tener alguien como referencia para no olvidar el PROPOSITO.
Me parece que no han practicado uno de los Mayores Dones de los cuales fuimos dotados La TOLERANCIA.
Si uno esta bien seguro de lo que SABE, TIENE O HACE, ¿Cual es el problema con Uds.???
Este sitio no creo que THEREX lo haya creado para criticarse, para IMPONER. Estoy SEGURA que fue creado mas que nada para COMPARTIR, APRENDER Y ENSEÑAR.
ALBERT EINSTEIN dijo:
EL PROBLEMA DEL HOMBRE NO RADICA EN LA BOMBA ATOMICA SINO EN SU CORAZON.
POR FAVOR!!!! DEJEN YA DE HACERSE DAÑO GRATUITAMENTE. NO HAN LOGRADO NADA SOLO MOLESTIA. QUE SEAN COINCIDENTES EN OPINIONES NO LES DA EL DERECHO A IMPONER SU CRITERIO, SOLO EL DE SABER QUE OTRO PIENSA IGUAL.
MUCHOS DE NOSOTROS QUEREMOS Y SOÑAMOS CON VIVIR EN UN MUNDO MEJOR, Y AUN ASI NO IMPONEMOS NUESTROS DESEOS, NUESTROS ANHELOS, SINO QUE VAMOS TRABAJANDO DIA A DIA PREOCUPANDONOS DE CRECER ESPIRITUALMENTE PARA PODER ENTREGAR LO MEJOR QUE TENEMOS.
ENFOQUEMOSNOS AL FIN POR EL CUAL ESTAMOS AQUI COMPARTIR, QUE AFORTUNADAMENTE HAY PARA TODOS.
Tranquila, mujer, ¡nadie está faltando el respeto a nadie! Y no pasa nada que la gente dé su opinión sobre uno de los maestros más preciosos y controvertidos que han existido. ¡Es bueno que cada cual aporte su experiencia! Unos sentirán de un modo, otros de otro totalmente distinto. ¡No hay nada de malo en ello! Qué triste sería este mundo si todos respondieran de la misma forma ante las mismas cosas y personas. ¡Este lugar es un lugar vivo, lleno de energía, y aliento a que todos den su opinión!
En este post no he tenido la sensación de que nadie haya criticado a nadie en absoluto, ¡al contrario! Todo el mundo ha aportado su granito de arena, su experiencia. Por un lado Losel se siente un poco defraudado con Osho pues según él éste debería haber donado su dinero para ayudar a la gente, crear hospitales y cosas por el estilo. Luego está Asha que comprende que cada cual puede hacer con su vida lo que quiera y que no por ello es mejor o peor de lo que se supone que debería ser. Lunara también comprende eso, y ama a Osho, exactamente igual que yo que soy la "mayor" seguidora de mi maestro (y que conste que decir que soy seguidora es algo totalmente consciente, mío, absolutamente mío, y no depende de Osho ni mucho menos. Él ha muerto y yo le amo de todas formas. Jamás lo he visto..., pero amo a este hombre, amo su belleza, amo su voz y su canción). Luego está el genial Gringuito que aporta otra de sus geniales ideas y reflexiones sobre la aparente imperfección de los maestros. ¡Tiene razón! ¡Incluso Jesús era imperfecto!, de otro modo ¿por qué iba a convertir el agua en vino? ¿Por qué bebía si todo el mundo sabe que el alcohol no está hecho para ser ingerido por el cuerpo humano? Pero toda imperfección tiene su belleza. La perfección está muerta, está acabada, es algo finalizado porque si eres perfecto entonces significa que no hay posibilidad de más crecimiento, has llegado a lo máximo, ahora sólo te queda vegetar. ¡Estoy con Gringuito absolutamente! Luego Nachox dice que la forma en que utilices tu dinero no define ni mucho menos lo que hay en tu corazón, de otro modo ¿por qué gastas tu dinero en internet cuando podrías estar donándolo? ¿Por qué te dedicas a criticar lo que hacía Osho con su dinero cuando tú mismo lo estás desperdiciando para criticar precisamente la postura de los demás ante él? Luego LauraCelina se sorprende ante la discusión apasionante que está teniendo aquí, y se anima a cpmpartir con nosotros lo que Osho ha aportado a su vida y a su corazón.
¿Te das cuenta rayito_de_luna? ¡Lo que hay aquí no es una discusión sino una danza de experiencias a cada cuál más hermosa y sincera! Nadie impone nada, nadie manipula a nadie; este post es un post abierto a tu experiencia, a tu canción, y también a tu ira, a tu dolor, a tus dudas. ¡Exprésate! ¡Haz que este lugar esté cada vez más y más vivo!
Sí, therex creó este portal, pero quien le da auténtica vida son cada una de las personas que entran aquí para expresar sus sentimientos, dudas, inquietudes. ¡Todos somos el corazón de este portal!
No te preocupes. Todo está bien, de verdad de la buena.
La verdad es que en parte estoy de acuerdo con losel, tampoco entiendo algunas cosas de la vida de Osho y aunque se le tiene mucho cariño por el foro conozco bastante gente que no le "traga" (se le ama o se le odia).
Años atrás intenté seguir a Osho pero entre los escándolos y un libro que no me gustó (he olvidado el título) me aparté de su mensaje, además ya tenía más que suficiente con Ramana Maharshi y después descubrí a Muktananda (creo que los dos están limpios, que yo sepa, claro que nunca se sabe... jaja).
Bueno el caso es que nadie es perfecto, como dice Gringuito, y si nos ponemos a mirar con lupa seguro que encontramos "defectos" o algo que no nos gusta en los demás. Somos distintos y aunque podemos vibrar en frecuencias parecidas no podemos estar de acuerdo al 100% con los demás (ni siquiera con los Maestros), siempre existirán cosas que no nos gusten...
Hace tiempo "aprendí" a quedarme sólo con lo positivo de las personas, observar y aprender de ellas.
Quedémosnos con lo positivo, como dice Lunara.
Buscamos la LUZ, ¿no?...
Registrado: Mar 02, 2004 Mensajes: 166 Ubicación: Chile
Publicado: Dom Ago 01, 2004 4:09 amAsunto:
Hola, me parece que no fui lo suficientemente precisa. Yo no estoy criticando a nadie, estoy dando mi opinion acerca de lo que estoy leyendo.
Yo creo que si losel escribio todo eso sobre Osho(no se si es cierto o no) es porque quedo molesto por la critica que tu Beaver hiciste sobre San Francisco de Asis. y no veo que se ha ganado con Todo eso.
Segun mi forma de ver las cosas tu estas imponiendo tus ideas, tus opiniones y a eso se le llama polemica. Asi como tu defiendes a Osho, Losel tiene todo el derecho de hablar del Santo o de Todos los Santos si quiere. Ademas el escribio sobre ese Santo para que supieramos de su vida no para que lo tomemos como un modelo de Vida, por que cada quien sabe lo que hace con la suya.
Ahora si te causa tanta aberracion las Religiones ese es tu problema y de Todos aquellos a los cuales les produzca molestia. No es necesario ir desvalorizando a nadie con tal de hacer prevalecer nuestras ideas u opiniones. Y Losel hizo lo mismo respecto a Osho, seguramente para que se dieran cuenta que no es Perfecto. Y Pregunto YO ¿Quien lo es???.
Asi que te ruego que Por Favor no tergiverses mis palabras yo no estoy criticando a nadie solo estoy haciendo un llamado de acuerdo a los escritos que se han hecho. Ademas ¿ Como podria yo criticar si tb estoy en el camino a la Perfeccion?
Insisto cada quien esta en el escalon evolutivo que le corresponde y por lo tanto cada quien es dueño de seguir a los Maestros, Santos o seres que quiera. Eso no nos hace mejores ni peores. Yo por mi parte AMO A DIOS, LO ES TODO PARA MI.
Concuerdo que lo mas acretado es tomar lo mejor de cada Ser y lo negativo dejarlo.
Registrado: Mar 24, 2004 Mensajes: 719 Ubicación: Chile
Publicado: Dom Ago 01, 2004 7:01 amAsunto: Maestros
Baya chicos, buenos comentarios salió del "preocuparse" por un ser que fue terrenal.
Por todo lo que he leido en este portal, les diré que me han enseñado mucho más Uds que los mismos maestros de los cuales quieren denfender.
Si me permiten, les diré que la vida es un libro. Todos Uds. con la sabiduría que tienen de la vida misma, como seres pensantes e inteligentes, están dejando una enseñanza con sus comentarios escritos en este portal. Haganlo de la mejor forma.
Lo que ya está escrito por Maestros como le llaman Uds. son vivencias o pensamientos propios de una persona; más evolucionada que algunos de nosotros o no, pero personas al fin y al cabo.
Lo más hermoso que tiene una persona para dejar una enseñanza aca en la tierra, es lo que nos pasa en el vivir de cada día. No importa su clase social, cultura, raza..... Lo que importa, es el testimonio de hechos reales, vividos y practicando lo que nos parece es lo correcto.
Porqué ponerse TERRORISTA o EXTREMISTA al defender a una persona que deja escritos???
¿¿¿ Porqué ponerse en el lugar de una persona que hizo aquello u lo otro; que se maltrató o se puso sólo para las camaras, si "NO" somos esa persona? Que más ensima, ¿¿¿ya están muertas para defenderse de aquellos que no están de acuerdo con la forma en que vivieron????
Cristo dijo..... Osho enseño.... y el otro... y este hizo esto.... ¿No les parece que suena a copucha???? jajajajaja, mejor me rio. Y tambien suena como a personas dirigidas por los escritos.
La enseñanza que me deja todo esto, es que tengo que seguir viviendo como lo he hecho hasta hoy. Con la FE que tengo en un ser superio; el cual me ha ayudado mucho en "TODO", por intermedio de la oración.
Como dijo alguien por ahi, LA FE que ponemos en cada acto por realizar, siempre se realiza. Y yo tengo más de un "MILAGRO" cumplido, por la FE que tengo.
Es mi opinión a las enseñanzas que han dejado escrita en este PORTAL.
Que Dios o los Maestros a los cuales Uds le tienen FE, les bendiga y les lleve a un camino correcto.
Antes que nada tengo que sacarte de un error básico que creo que has cometido, por supuesto sin darte cuenta. Probablemente tú leíste primero la crítica de St. Francisco de Asís y luego leíste este post sobre Osho; en consecuencia deduciste que el primero se escribió antes que el segundo. Ese es tu primer error.
El post de Osho, es decir, el post en el que ahora estoy escribiendo se escribió mucho antes de que Losel decidiera empezar a hablar acerca de maestros (comenzando por st Francisco de Asís), por eso en ese post se le ve tan molesto conmigo al dar mi opinión al respecto, por eso ahí decía algo como "es la segunda vez que entro al trapo contigo, y no voy a volver a cometer el mismo error". ¿Por qué dijo que era la segunda vez que entraba al trapo conmigo? Porque se supone que en el post de Osho, es decir en éste en el que nos encontramos ahora, ya lo hizo. Yo jamás pensé que mi respuesta a sus dudas sobre la actitud de Osho ante el dinero serían tomadas de un modo tan negativo, ¡pero por lo visto así fue!
Así que lo primero que debes saber es que él no creó este post en re-acción a lo que yo le contesté en lo de St Francisco de Asís, sino todo lo contrario.
Dices que según tu forma de ver las cosas yo estoy imponiendo mis ideas y mis opiniones creando polémica. ¿En serio piensas eso de mí? Pues por favor, déjame decirte que lo siento infinitamente. ¡Jamás he intentado imponer nada a nadie! Sí, tienes razón, por supuesto que Losel tiene derecho ha hablar de los santos que más le apetezca, ¡el mismo derecho que tengo yo a dar mi opinión sobre ellos! Pero por lo que parece en esta página web sólo se pueden dar palmaditas en el hombro y sonreír condescendientemente cuando alguien dice cualquier cosa, estés o no estés de acuerdo con ella. ¡No, lo siento! Cuando no estoy de acuerdo con algo, simplemente lo digo..., y no sólo lo digo sino que expongo mi punto de vista de forma tan clara que no quede ninguna duda al respecto. Quiero que la gente vea que no estoy tachando a nada ni a nadie para imponer mi punto de vista, sino todo lo contrario, que lo que digo lo defiendo por una razón concreta que es lo que intento explicar para que todos lo entiendan. Pero parece que no me explico lo suficientemente bien, y eso me duele, sobretodo que lo diga otra moderadora. ¡Por favor, yo no creo polémica, sólo doy mi opinión! Si la polémica sigue a mi opinión no es por mí, sino por los demás. Algo de lo que he dicho les ha sentado mal, o está en contra de sus ideas, por eso se enfadan (como se enfadó Losel), por eso se sienten insultados y resentidos, por eso son incapaces de evitar el decirme "¡eres una manipuladora que sólo piensa en imponer sus ideas a los demás! ¡En absoluto! Por favor, olvida eso de mí, porque no es cierto.
Luego sigues defendiendo a Losel. Dices que si él habla de los Santos es para que sepamos de sus vidas y no para que las sigamos. Pero es que si yo veo algo que no encaja en la vida de esos maestros entonces lo digo. ¡Exactamente igual como ha hecho Losel con respecto a Osho! ¿Y sabes? No hay nada de malo en ello. Del mismo modo que yo di mi opinión de St Francisco de Asís, él dio la suya sobre Osho. La única diferencia entre él y yo es que yo supe dar una razón al aparente "extraño" comportamiento de Osho ante el dinero, y él no supo darla con respecto a Asís. ¿Por qué? ¿Por qué si tan seguro está de las enseñanzas de un determinado maestro, no es capaz de dar una razón a su "extraño" comportamiento? Francisco de Asís se torturaba, se lanzaba a los zarzales y mutilaba su cuerpo ¡y yo estoy absolutamente en contra de la auto-mutilación! ¿Crees que decir eso es "imponer" mi punto de vista? Entonces sí, impuse mi punto de vista, pues prefiero que pienses eso a que creas que mutilarte a ti misma en nombre de Dios es algo sagrado.
No tengo nada en contra de las religiones..., pero ellas sí tienen algo en contra de los seres humanos. ¡Eh aquí el problema! No me juzgues a mí por exponerlas y "atacarlas", júzgalas a ellas por ser mentirosas, manipuladoras y represivas sobre la humanidad. Estoy en contra de la represión, y no hay mayor represión que la espiritual, y eso es lo que han hecho todas esas religiones. Sé libre, no pertenezcas a ninguna de ellas; nunca me cansaré de decir eso.
En fin. Creo que debía explicar todo eso porque la verdad es que me ha dolido eso de que crean que estoy "imponiendo" lo que pienso. Siento de veras que alguien haya pensado eso.
¡Sigan dando sus opiniones! Sigan amando u odiando (como dice amerix), sigan coloreando sus vidas de polos opuestos, cuanto más intensos mucho mejor..., porque sólo quien va de izquierda a derecha, al final encuentra el equilibrio en el centro.
Amerix, ¿así que no te gustó un libro de Osho? Lo encuentro sorprendente..., tal vez debiste de leerlo con los prejuicios que tenías respecto a la polémica que rodeaba a Osho. De otro modo, no lo comprendo. Déjame decirte algo. ¡No busques al gurú perfecto! No existe. Nadie va a cumplir tus expectativas sobre lo que un gurú debería o no debería ser. La canción de Osho es muy sencilla; ¡convierte tu vida en una canción! Es así de simple. Si realmente quisieras convertir tu vida en una canción ya lo hubieras hecho..., de otro modo ¿por qué perder el tiempo yendo de un maestro a otro intentando averiguar si "están limpios" para una vez descubierto que no lo están, cambiar a otro gurú diferente? ¡Tú eres tu único Buda! ¿Buscas la perfección? Entonces nadie va a cumplir tus expectativas. Amarás a alguien por lo que ha dicho..., y de pronto un día descubrirás que hacía ciertas cosas que no encajan con tu modelo de "cómo debería ser un maestro". Entonces sentirás dolor y recelo y le abandonarás. Te pasarás la vida vagabundeando de un lado a otro sin comprender que los maestros están para que escuches su mensaje, no para que los sigas. Un maestro es "aquél que se ha convertido en maestro de sí mismo y no maestro de nadie". Así que conviértete en maestro de ti mismo, y no discípulo ni seguidor de nadie.
Publicado: Dom Ago 01, 2004 1:19 pmAsunto: Buenos comentarios
Hola amigos, he leido cada uno de los mensajes de este tema y todos me parecen acertados, porque nunca debemos olvidar que TODOS somos la VERDAD.
Hace un tiempo me decicaba a criticar a quien no pensaba como yo, un poco despectivamente a quienes practicaban tal o cual culto, incluso me burlaba de mi hermana porque practicaba yoga y meditacion y era vegetariana, pero la vida te da sorpresas y todo lo que criticaba, todo lo que me burlaba de mi hermana me empezo a gustar, vi que su vida se tranformaba y yo criticando y burlandome no hacia nada por cambiar, mi hermana cada vez mas paciente y tolerante y yo cada vez mas enojado y molesto con la vida.
Despues comenzó la transformacion de mi vida y todo lo que criticaba de mi hermana lo comence a practicar.
Asi mi vida se fue haciendo mas tolerante y compasiva, mas amorosa por TODO, y vi que realmente no ganaba nada con criticar.
Asi fui comprendiendo que TODOS tenemos la VERDAD en nuestros corazones, algunos lo perciben de una forma, otros de otra.
Este foro es libre y como vivimos en un mundo diverso, las opiniones de todos varian.
Que aburrido seria que todos opinaramos igual, yo digo que cada quien es libre de opinar, quizas no estemos de acuerdo pero la virtud es en saber escuchar siempre y cuando sea con respeto.
De Osho no se mucho, asi que por eso no opino al respecto, se quien fue por Beaver, gracias a su labor titanica de recopilar su informacion.
Yo siempre he dicho que cuando critican a nuestro Maestro o Guru siempre nuestra reaccion es a la defensiva, porque, pues porque el o ella nos han ayudado a transformar nuestras vidas y les tenemos un cariño especial, asi como a mucha gente le molestaria que criticaramos a Buda o Mahoma o Moises o Jesus, hay tambien reacciones de la gente hacia nuestros guias o Maestros que nos desilusionarian.
ya lo dije en el Post del comentario a San Francisco de Asís, todos los santos, gurus, Maestros, Guias tienen a laspersonas que depositan su fe en ellos, y es muy respetable, si dan o no su dinero a los pobres, si se lo gastan o lo despilfarran, eso no le importa a quien verdaderamente tiene Fe en alguien, con defectos y virtudes esos seres maravillosos nos han mostrado un camino que si lo siguieremoas nos sentiriamos libres y felices, ellos son simplemente la luz hacia la cual nos dirigimos.
Ese es el fin de todos los Maestros Y Guias, enseñarnos el camino hacia la felicidad.
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